問：師父，什麼是坐禪的力量？一般人要怎麼從禪轉換到慈悲，這是我們想處理的東西？

師：應該是說，從內在紮實的安定度，到修行的思緒，再到接觸芸芸眾生的展現模式，這三個以什麼角度展現成我們的生活。我們要怎麼進入這種核心法教次第，為什麼要進入這個次第？會產生什麼效應？這是我要推廣的產品。

問：師父的次第，跟人間佛教一樣嗎？還是人生佛教？人生佛教和人間佛教這兩個定義有什麼差異？

師：也不是要這麼定義，現在大家所顯現是要人間佛教的，要可以在生活中具體實踐的次第，次第的目的，主要是怎麼做出特色跟超越性。

問：師父的意思是要跳出人間性、人生觀的定義討論？主要是修行要有超越性跟特色，是這樣嗎？

師：對。

問：最近很多人在討論情緒，芸芸大眾關心的是，佛法怎麼樣來接引他們？怎麼來調伏他們？他們很重視情緒這個層面。

師：情緒是跟禪修有關係，我的特色在禪，禪是歸零。

問：禪要歸零？禪修在調伏情緒？情緒也歸零？

師：重點是怎麼歸零，歸零以後的新生命是什麼。

問：師父引導大家歸零的過程， 有什麼樣的道具？ 或有什麼樣的法可以使用？師父前面講到特色跟超越，禪宗系統的特色，確實比較沒有人講。

師：禪的特色就是沒有次第，禪的超越就是如何歸零，回到原點。歸零的意思，就是用各種法門來達到目的。

問：鈴木大拙是用分析的方式，比如說打破邏輯？打破體制？

師：所以禪宗沒有次第、沒有系統，那就是禪的系統。禪是打破框框，你現在所講的分析，是不是也叫框框呢？所以這個是有一個疑情在，主要是讓你怎麼去離開那些框框？

問：師父您講禪的歸零， 如果您要跟一般人說這對身心靈有幫助， 會怎麼說？

師：禪對身心靈的幫助就是要發現自己。你要發現自己是什麼？發現自己是屬於思緒，還是不屬於思緒？禪，是要你發現自己最原始的根據，根據這個原始，你產生什麼樣的新生命？聽得懂嗎？

問：這個唯有透過坐禪嗎？還是說所有的禪都會發生這些事？

師：禪要參，你必須參修、參悟。參就是探討、明白，從參而悟，悟是明白，參是探討。不斷探討自己是什麼？探討到明白，明白你的原點是什麼？比如有一個倉庫，什麼都沒有裝跟裝滿東西，歸零是先清倉，歸零以後，再談談你想裝什麼？這個是禪的一個進度。我們的參就是坐禪。

（本文摘錄於心道法師2017 年9 月出版的新書《坐禪的力量》）

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